刘浚如说：“我现在负责这个工作，我尽力而为，但是对其中一点，我还是有所保留的。”

徐浩东哦了一声，“你直接说。”

刘浚如说：“目前全市有四十万老人，其中有一半是外地迁入的，如果把他们的养老问题也包揽过来，咱们是不是相当于背了个包袱呢。”

“我坚决不同意你的想法。”徐浩东严肃地说：“公平，公平是社会的基础，只要户籍在云岭市，那就是云岭人，就有资格享受养老福利。浚如，你的想法有问题，问题很大。”

“好吧，我检讨，我收回。”刘浚如说：“浩东，我这个现实主义者，向你这个理想主义者举手投降。”

徐浩东笑了，“理想主义不好吗？更何况我这个理想主义者，是以现实主义为基础的，我是个尊重现实主义的理想主义者。”

“不说了，我说不过你。”刘浚如笑了笑，意味深长地说：“既然你也讲究现实主义，那你就先现实一下，关注关注于越同志和朱国平同志的反常举动吧。”

徐浩东收起笑容，若有所思地问道：“浚如，这个问题不简单，也很敏感，你什么意思？难道你认为他们的举动反常吗？”

刘浚如说：“既是为失态吵架，也是为我那个方案，我觉得我这次丢脸丢大了。我坚决反对你的观点，但是，我誓死捍卫你反对我的权利。你在会议上说的这句名人名言，让我无地自容，也让我猛然警醒。”

“哎，不扯闲篇。”摆了摆手，徐浩东说：“你搞的那个云岭市养老事业十年发展规划，其指导思想就是错的，因为你把养老事业当作了政府的包袱，前提是以社会和市场为主。浚如，你这个方案别说常委会通不过，要是让那些老干部老同志看见，非把你骂死不可。”

刘浚如苦笑着说：“我知道，我又犯了老毛病，又把自己框在自己的观点里了。”

“你知道就好。”徐浩东说：“我一贯强调，咱们在做决策的时候，要想一想这么几个问题。一，符合不符合党的大计方针；二，符合不符合法律法规；三，符合不符合民意；四，符合不符合实际需要。坦率地讲，你的方案过份强调了市场，只从经济角度而不是从政治角度去制定方案，你不仅仅是个学者，你忘了你首先是个政府官员，然后才是一个学者。学者往往站在学术的角度看问题，所以他们给出的方案，看似漂亮完美，实际却很难落实。”

刘浚如点着头说：“可是，我也是考虑了实际的。就拿现在来说，全市四十万老人，其中十六万想进养老院，可咱们只有二点七万张床位，市财政年补贴一点零八亿，人均四千元。如果要达到人均五千元，床位八万张，即使不算前期投入，就是每年的财政补贴也是四个亿，这个负担会压垮市财政的。”

徐浩东微笑着问：“那么，朱国平和孙洋二人的方案如何？”

刘浚如说：“朱国平的方案不值一驳，用行政命令去推行也很难持久，向企业和社会收费来维持和发展养老事业，简直是异想天开。我赞成孙洋的方案，因为它符合实际，因为很具操作性，特别是政府出地社会出钱合作创建养老企业，这个思路与咱们的廉租房建设可谓异曲同工。”

徐浩东说：“政府出地，社会出钱，这就解决了前期投入的问题。财政补贴，个人出资，企业运行，政府监管，立足长远，保持微利，这就解决了长效问题。”

刘浚如说：“我就是担心，与政府合作，也就是与政府合资创办养老院，社会和企业敢不敢参与。”